對話：

Q：《能源》雜志記者徐沛宇；A：IHS公司副主席兼IHS-劍橋能源創(chuàng)始人，曾獲得普利策獎(jiǎng)和美國政府能源獎(jiǎng)丹尼爾-耶金。

丹尼爾·耶金：非常規(guī)革命影響國家競爭力

從2008年到現(xiàn)在，美國的石油產(chǎn)量增加了56%，新增量已經(jīng)超過了委內(nèi)瑞拉、尼日利亞或者是科威特全國的產(chǎn)量。

Q：這場非常規(guī)油氣革命對美國和其他地區(qū)有什么樣的影響？

A：十年前美國頁巖氣的產(chǎn)量只占到其整個(gè)天然氣產(chǎn)量的2%，現(xiàn)在已占到44%，美國已經(jīng)超過俄羅斯成為世界上最大的天然氣生產(chǎn)國。五年前，國際天然氣出口商還想向美國出口天然氣，但現(xiàn)在美國的天然氣已出口到一些新興市場。

從2008年到現(xiàn)在，美國的石油產(chǎn)量增加了56%，新增量已經(jīng)超過了委內(nèi)瑞拉、尼日利亞或者是科威特全國的產(chǎn)量，因此一些傳統(tǒng)的產(chǎn)油國漸漸地在美國喪失了市場份額，只得尋找新的市場。

這場非常規(guī)能源革命會(huì)不會(huì)蔓延到全世界？我們的答案是肯定的，但是各國的發(fā)展速度會(huì)很不一樣，比如加拿大已經(jīng)開始這場革命了，預(yù)計(jì)以后加拿大的天然氣有可能出口到亞洲。

Q：非常規(guī)能源開發(fā)除了技術(shù)上的問題，還有哪些影響因素？

A：我認(rèn)為政府政策和公眾的支持很重要，比如歐洲有比較豐富的非常規(guī)資源，但是現(xiàn)在不管是在政府政策還是在公眾支持上面現(xiàn)在都有很大的障礙，還有整體經(jīng)驗(yàn)的積累也有重要，各個(gè)地區(qū)的地質(zhì)條件都很不同，所以需要在各個(gè)地方有自己的經(jīng)驗(yàn)積累。

Q：美國開發(fā)非常規(guī)油氣的成本是怎樣降低的？

A：成本的下降是比較自然的過程，在開發(fā)的十幾年里，開發(fā)的效率、對開發(fā)的認(rèn)識都在不斷提高，因此在這過程中，開發(fā)成本會(huì)快速下降，所以主要是兩個(gè)詞，一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)的積累，一個(gè)是學(xué)習(xí)。

Q：頁巖氣開發(fā)對環(huán)境的影響如何？除了環(huán)境因素，還有什么需要注意的？

A：我們在討論過程中發(fā)現(xiàn)，頁巖氣的勘探開發(fā)其實(shí)就是一個(gè)工業(yè)生產(chǎn)的過程，這個(gè)過程中會(huì)有很多負(fù)面的環(huán)境影響因素，但是可以通過技術(shù)將其最小化，同時(shí)，如果監(jiān)管的體系足夠完善，那么對環(huán)境的影響可以做到更小。

除了環(huán)境監(jiān)管之外，還要考慮到整個(gè)監(jiān)管體系的性質(zhì)，在監(jiān)管的同時(shí)，也給予市場參與者足夠的機(jī)會(huì)者，讓他們有足夠的意愿去開發(fā)資源。

Q：北美的非常規(guī)能源革命不僅僅影響了能源領(lǐng)域，是否還影響了其他領(lǐng)域？

A：這場非常規(guī)能源革命還影響了各個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)競爭力。過去五年，頁巖氣的開發(fā)促進(jìn)了美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和就業(yè)，還有很多正面的影響是過去沒有意料到的。在美國，大概在未來5年內(nèi)，會(huì)有一千億美元的投資會(huì)進(jìn)入到頁巖氣領(lǐng)域里，引起更多的經(jīng)濟(jì)上的利好。此外，在美國國內(nèi)，這場非常規(guī)革命也引發(fā)了美國國內(nèi)的一些政治討論，包括對美國地位的改變。

總的來說，雖然我們現(xiàn)在已經(jīng)看到非常規(guī)革命在各地區(qū)的影響，但這仍然只是革命最開始的階段，未來，我們還會(huì)看到它在各個(gè)地區(qū)各個(gè)領(lǐng)域有更多的影響。

Q：墨西哥國會(huì)最近通過的憲法修正案對其國內(nèi)能源開發(fā)，以及中國公司有何影響？

A：墨西哥國會(huì)通過的憲法修正案使得私營和其他資本可以進(jìn)入墨西哥的油氣行業(yè)，墨西哥過去75年資源國家化的趨勢得到轉(zhuǎn)變。過去幾十年里，墨西哥的石油產(chǎn)量不斷下降，政府卻越來越依賴石油產(chǎn)業(yè)的出口，可以說美國的非常規(guī)革命也已經(jīng)影響了墨西哥，他們看到了北部鄰居的非常規(guī)能源的快速發(fā)展，才使得他們有動(dòng)力去通過這個(gè)憲法修正案。

這對中國公司的意義在于，墨西哥開放石油產(chǎn)業(yè)，需要很多投資，也就給予中國公司很多機(jī)會(huì)，他們可以到墨西哥去做一些海上或者陸上的投資。

Q：對未來全球能源產(chǎn)品的供需狀況有怎樣的市場展望？

A：未來二十年，整體能源需求還會(huì)增長30—35%，天然氣在一次能源的占比會(huì)不斷提高，此外，天然氣在發(fā)電行業(yè)的應(yīng)用也會(huì)增長。全球石油需求也會(huì)繼續(xù)增長，主要是因?yàn)樵诤芏嘈屡d市場國家，隨著收入的提高、汽車保有量的增加，人們對石油的需求也會(huì)繼續(xù)上升。