美國共和黨籍候選人特朗普當選美國總統這一消息，給遠在非洲摩洛哥馬拉喀什召開的《聯合國氣候變化框架公約》第22次締約方大會造成了震動。

11月9日，正在以觀察員身分出席這場會議的國際非政府組織“憂思科學家聯盟”（The Union of Concerned Scientists）戰略與政策主任奧爾登·梅耶（Alden Meyer）接受了財新特派記者的專訪。

奧爾登·梅耶畢業于耶魯大學、美利堅大學，現任美國非盈利組織“憂思科學家聯盟”戰略與政策主任。該組織由10萬多名科學家組成，經常對美國政府的政策提出批評。

梅耶對于全球氣候暖化的關注起步甚早。

2009年他參加了哥本哈根氣候大會，并在《哥本哈根協議》遇冷時，倡導國際組織和各國出臺政策，積極應對氣候變暖的影響。他曾在接受媒體訪問時表示，“雖然我可能低估了挑戰，但是我對達成全球性氣候協議充滿希望。”梅耶對于可再生能源和電力政策等問題也進行了深入研究。

曾多次公開表態懷疑“氣候變化的概念是個陰謀”的特朗普當選美國下一任總統，對奧爾登·梅耶來說“十分驚訝”。他向財新記者表示，氣候變化這一基本事實不會改變，美國人民和世界人民正在遭受氣候變化帶來的嚴重影響，特朗普有責任保護美國經濟，保護美國人民健康，保護美國免受氣候變化帶來的安全威脅。

“現在真正的問題是，他會履行美國在《巴黎協議》中的承諾嗎？”梅耶表示，雖然按照程序，特朗普就任后，不能直接退出2015年各國才共同簽署、承諾分攤減排責任的《巴黎協議》。

但是，美國的新政府在精神上、在國內行動上、以及對發展中國家的資金和技術支持上，則有可能采取消極的行為。

梅耶形容特朗普“雖然不是一個政治家，卻具有一些天生的政治技巧”。

但是，特朗普是否真能夠回應普通民眾對他們個人生活、國內經濟問題、衛生保健負擔和生態環境的不滿和關心？梅耶認為，特朗普如果想要兌現他“創造數以百萬計新工作崗位”的承諾，一個可行的方法，就是擁抱可再生能源革命，并在全球范圍內積極競爭。

梅耶介紹，在國際上，中國、印度、德國和其他經濟競爭者都在積極爭取成為世界上的清潔能源超級大國。在美國國內，也有越來越多的城市和企業，在各個州的清潔能源解決方案上不斷做出努力。“不管特朗普總統采不采取行動，美國能源經濟的低碳化都將繼續。”梅耶說，如果特朗普像他在競選過程中說的那樣，撤回現任總統奧巴馬的氣候行動計劃，那么確實會使美國低碳化的進程減緩，但是不可能扭轉它。

梅耶認為，特朗普上臺后是否會繼續奧巴馬的計劃還需要時間驗證。他推測，“他可能會和他競選時說的一樣，退出《巴黎協議》；但是，他也有可能會變成一個更加負責任的人，因為他即將成為一個總統”。

財新：特朗普當選會對正在進行的馬拉喀什大會產生什么影響？美國會退出此次大會嗎？

梅耶：特朗普當選對目前大會的進程不太會產生影響。目前主要的議程是落實巴黎協定的排放計劃，是技術上的問題，下周還將進行氣候資金方面的會談。但是，在心理上肯定會受到一些影響，特別是對其他國家的談判代表來說。因為，他們不知道能夠期待什么。如果是希拉里當選，肯定會延續奧巴馬之前的政策方向；但是特朗普當選的話就不好說了。可能他會和他競選時說的一樣；但也有可能他會變成一個更加負責任的人，因為他即將成為一個總統。

我不覺得美國談判代表會離開大會。我從小布什總統的第一任到第二任時期就在這里工作了。我經歷了美國政府從共和黨到民主黨的轉變。美國在這個問題上一直是負責任的，我們會和其他國家一起面對氣候變化的威脅。我們同時也會在清潔能源技術上獲益，在這個問題上，美國的根本利益是不會改變的。

財新：特朗普上任后，美國會像他說的那樣退出《巴黎協議》嗎？

梅耶：《巴黎協議》上規定，協議一旦生效，加入的國家只能在3年后提請退出，并且還要再等上1年才能真正退出。所以底線是，特朗普不能馬上就退出巴黎協定。但是，現在真正的問題是：特朗普是否會采取行動來完成《巴黎協議》中美國做出的承諾？雖然在技術上，美國可能不會退出《巴黎協議》，但是在履約精神上、國內行動上、以及對發展中國家的資金和技術支持方面，特朗普政府則有可能采取后撤的立場。

這才是我從各方談判代表們那里聽到的最多的問題：特朗普會履行美國在《巴黎協議》中的承諾嗎?

其實挺諷刺的，上次我們在馬拉喀什開會是2001年。那時候，小布什總統否定了京都議定書。世界上其他國家的人都認為，布什在這個問題上不能做主，并且繼續采用馬拉喀什協議，世界其他各國也都在履行京都議定書。我覺得，其他國家這次也應該堅持相同的態度。

這不僅僅是關于美國利益的事，這關乎全球的利益，我們必須繼續清潔能源革命。也可以這么說，如果美國不再參與清潔能源的競爭，在清潔能源的技術上，別的國家就可以占有更大的份額。

我希望美國政府不要放棄這一競爭。我們將繼續敦促美國政府、美國國會、地方政府、商業機構和公眾做出行動，繼續發展清潔能源和技術。一些策略可能會變，但是基本的原則不會變。

如果特朗普總統不遵守美國在巴黎協議中的承諾，那么在其他他所關心的事物上，比如在貿易和恐怖主義方面，也不利于他贏取其他國家領導人的合作。

氣候變化已經成為地緣政治的第一順位，沒有國家希望被認為它罔顧氣候變化對全世界造成的嚴重后果；沒有國家愿意擔上不承擔其公平氣候份額的形象。

財新：特朗普對于氣候問題的態度是否會影響美國科學界？

梅耶：問題是，還會不會有來自聯邦政府的、美國國家航空航天局NASA、諾亞等機構的持續支持？這些機構已做了一些很重要的開創性研究，我們也有很多國家實驗室關注氣候變化和清潔能源。我希望能用負責的態度來對待這些機構和研究。

據我了解，在共和黨中也有很多人清楚這些研究的重要性，但是特朗普的態度還需要時間來觀察，我將會拭目以待。

但我能肯定的是，美國工商業界非常支持，聯邦政府對科學技術上的投資也很支持，我們將繼續努力保證特朗普政府能夠支持這些研究。

財新：美國民眾究竟如何看待全球氣候變化？

梅耶：美國公眾對氣候變化的意識和支持一直在增長。在總統選舉中，氣候變化并不是一個主要議題，主要的議題是貿易、經濟發展、移民、恐怖分子、國家安全。氣候變化被提及了，但并不是主要議題。

而且，我覺得特朗普也沒把氣候變化方面的觀點看成是自己的優勢。我想他清楚地知道，過多提及這一觀點，會使一些選民，尤其是年輕人疏遠他。比如我21歲的女兒，她就不理解“怎么會有人不相信氣候變化的存在”。

特朗普當選后，我對我的女兒說，我們會為她和她的朋友即將繼承的星球，做出最大的努力。我們會繼續堅持，這將是一場持久戰。

財新：中美兩國在氣候合作方面是否會受到影響？

梅耶：過去幾年中國和美國在氣候變化的合作上有很多的亮點，我們希望這樣的合作能夠繼續。當然，中美之間還有一些其他問題，比如特朗普提到的貿易問題、南海問題，但是我希望氣候變化和清潔能源能夠繼續成為中美關系的一部分。希望他不會從這么多年來，兩國在該領域累積的深度關系中抽身而出。我們也會繼續敦促他。