岳福斌：能源國(guó)策專家委員會(huì)委員、中國(guó)煤炭經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)

韓建國(guó)：神華集團(tuán)黨組成員、副總經(jīng)理，中國(guó)神華能源股份有限公司總裁

關(guān)于煤炭前景的思考

韓建國(guó)：第一，煤炭消費(fèi)比重繼續(xù)下降，產(chǎn)能過(guò)剩無(wú)法緩解。2015年到2020年，整個(gè)煤炭消費(fèi)就是在隨著這個(gè)能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，整個(gè)的煤炭消費(fèi)可能增加也就5億噸，一年1億噸左右。但是，現(xiàn)有的這個(gè)產(chǎn)能，就已經(jīng)完全能滿足。還有一些在建的礦井，所以這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩在這五年要是這樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整的話，煤炭的需求降低了之后，增幅降低，消化不了現(xiàn)在的煤炭產(chǎn)品，所以企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)更加的激烈。

第二，煤炭行業(yè)進(jìn)入了一個(gè)微利新常態(tài)，不能去拼數(shù)量、拼速度，而應(yīng)考慮如何調(diào)整結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，提高服務(wù)水平。

第三，落后的產(chǎn)能缺少競(jìng)爭(zhēng)力，經(jīng)營(yíng)會(huì)遇到很大困難，從而關(guān)閉或出售資產(chǎn)，這可能有利于煤炭行業(yè)的兼并和重組，提升產(chǎn)業(yè)的集中度。

第四，煤炭行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)會(huì)加快，煤炭企業(yè)要“練內(nèi)功”，適應(yīng)這個(gè)變化，因此要提升勞動(dòng)生產(chǎn)力，提高效率，減員增效，這樣對(duì)煤炭整個(gè)行業(yè)優(yōu)化會(huì)是一件好事。

岳福斌：煤炭消費(fèi)比重下降是大趨勢(shì)。它是一把雙刃劍，一方面對(duì)現(xiàn)有的產(chǎn)能是一個(gè)挑戰(zhàn)，另一方面，消費(fèi)比重下降的過(guò)程能夠促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，將來(lái)的落后產(chǎn)能淘汰會(huì)更快。

煤炭消費(fèi)比重下降之后，我認(rèn)為大約會(huì)有30%的煤炭企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)盈利，應(yīng)該死掉，還有30%的企業(yè)應(yīng)該在一步一步上臺(tái)階，這就是優(yōu)勢(shì)企業(yè)，有40%的企業(yè)經(jīng)歷煉獄般的考驗(yàn)，或者死掉或者發(fā)展起來(lái)。

黃金十年間，兼并重組并非好機(jī)會(huì)，而眼下正是好機(jī)會(huì)。中央層面應(yīng)該趕快抓緊出臺(tái)一些鼓勵(lì)性政策，要優(yōu)勢(shì)企業(yè)利用這個(gè)時(shí)候趕快抓緊兼并重組，像神華、中煤、伊泰這樣的企業(yè)，趕快扶植起來(lái)。提高產(chǎn)業(yè)集中度，現(xiàn)在是最好的機(jī)會(huì)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：煤炭行業(yè)面臨了很大的發(fā)展困境，銀行已經(jīng)開(kāi)始有反應(yīng)了，他們紛紛下調(diào)了對(duì)這些煤礦的信用等級(jí)，導(dǎo)致煤礦融資更加困難，銀行斷貸、債券發(fā)行受阻時(shí)有發(fā)生。

由于煤炭行業(yè)盈利前景不被看好，銀行均要求上幅新增的貸款利率為5%到20%，這是一個(gè)不小的一個(gè)上幅。企業(yè)財(cái)務(wù)成本也是在不斷的上升。對(duì)銀行的這種反應(yīng)，二位嘉賓怎么看？

岳福斌：我覺(jué)得金融信貸部門，他們應(yīng)該往長(zhǎng)看，看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，再一個(gè)要改變一下觀念，改變什么觀念呢？煤炭產(chǎn)業(yè)在中國(guó)是一個(gè)不可缺的，應(yīng)該加強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，你在這個(gè)時(shí)候，在煤炭產(chǎn)業(yè)遇到困難的時(shí)候，你如果要進(jìn)行戰(zhàn)略聯(lián)盟幫他一把，走產(chǎn)業(yè)和金融一體化的道路，那將來(lái)煤炭產(chǎn)業(yè)也不會(huì)總這樣的嘛，我們主體能源還能總這樣？到那個(gè)時(shí)候煤炭產(chǎn)業(yè)回過(guò)來(lái)，也會(huì)跟你很好的進(jìn)行合作的。哪能給人雪上加霜，干這種事呢？我覺(jué)得如果真要存在這種現(xiàn)象的話，我奉勸金融信貸部門應(yīng)該改變觀念，往長(zhǎng)看。否則的話傷害的不僅僅是煤炭，金融系統(tǒng)也會(huì)遭到傷害。

岳福斌：中央政府現(xiàn)在把小微企業(yè)都穩(wěn)住了。“大象”得病了也需要照顧，不能把“螞蟻”都弄好了，完了“大象”不照顧了，應(yīng)該有一種特殊的政策。特別在煤炭產(chǎn)業(yè)景氣度高的時(shí)候，包括價(jià)格調(diào)理基金、轉(zhuǎn)產(chǎn)基金等，這些基金這個(gè)時(shí)候應(yīng)該發(fā)揮作用，不能把它變成財(cái)政收入，應(yīng)該拿回來(lái)了，所以在利率方面中央也應(yīng)該有差別化的利率，當(dāng)然了不能只靠外因，煤炭企業(yè)自己也應(yīng)該加強(qiáng)精細(xì)化管理，把財(cái)務(wù)成本要盡可能的降下來(lái)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：岳老師的觀點(diǎn)總是特別具有前瞻性，比如2011年大家都在看好這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，岳老師已經(jīng)開(kāi)始發(fā)出警示說(shuō)，這個(gè)行業(yè)可能會(huì)有一些問(wèn)題了。我們都在看衰這個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，岳老師又說(shuō)，只要是有一種正確的方式方法的話，可能這個(gè)產(chǎn)業(yè)還會(huì)就更好的一種發(fā)展。

韓建國(guó)：銀行，形象的講說(shuō)本身是嫌貧愛(ài)富的，煤炭黃金十年的時(shí)候那個(gè)銀行都追著。現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)不好的時(shí)候，實(shí)際上煤礦的違約風(fēng)險(xiǎn)增加，銀行的資產(chǎn)質(zhì)量會(huì)下降。如果說(shuō)真是要是把這個(gè)斷貸或者提高利息，會(huì)加速煤炭行業(yè)的惡性循環(huán)，它本來(lái)已經(jīng)很困難了，這個(gè)時(shí)候不是去給他解決一些寬松的政策，而是加緊了這個(gè)緊箍咒，那煤炭行業(yè)的困難會(huì)加劇，對(duì)這整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講應(yīng)該是非常不利的。

從企業(yè)講，當(dāng)前這個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)這種困難，煤炭企業(yè)本身要有自己的清醒思路。第一，原來(lái)追求產(chǎn)量速度，現(xiàn)在要改變過(guò)去那種思想。過(guò)去都是以量來(lái)得利，現(xiàn)在得按照市場(chǎng)的需求來(lái)組織生產(chǎn)，恢復(fù)市場(chǎng)秩序?qū)崿F(xiàn)供需平衡，遏制住價(jià)格快速的下滑，這個(gè)可能是當(dāng)前煤炭企業(yè)應(yīng)該共同面對(duì)的問(wèn)題。

第二是在要增強(qiáng)市場(chǎng)意識(shí)，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，改變產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，比如增加環(huán)保煤炭供應(yīng)，提高煤炭質(zhì)量。以銷定產(chǎn)，以銷定運(yùn)，跟市場(chǎng)能夠聯(lián)系的更緊密一些，跟一些大的客戶建立一些長(zhǎng)期合作關(guān)系。

第三個(gè)是在成本上要下工夫，過(guò)去黃金十年怎么建礦，花多少錢建礦井都能賺錢，所以不計(jì)代價(jià)不計(jì)成本。在這種低價(jià)的情況下，過(guò)高的成本實(shí)際上就喪失了競(jìng)爭(zhēng)能力了。現(xiàn)在反過(guò)來(lái)要求自己要嚴(yán)控成本，進(jìn)行嚴(yán)格的管理，降到合理的范圍，使它能有生存能力，因?yàn)閮r(jià)格是左右不了的。

但是成本你可以通過(guò)加強(qiáng)過(guò)去那種粗放的管理，降本增效，這樣的話就是盡快的能夠適應(yīng)市場(chǎng)的變化。第四個(gè)是要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，煤炭行業(yè)是一個(gè)資金密集型和人員勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在可以通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，比如兩化融合，降本增效，在這個(gè)方面潛力還是很大的。神華就建成了一個(gè)數(shù)字化錦界礦山，實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)程控制，井下固定桿位都無(wú)人值守。這個(gè)礦井投產(chǎn)之后，使噸煤價(jià)格已經(jīng)就降低了兩塊錢。

所以通過(guò)兩化融合和數(shù)字化的技術(shù)應(yīng)用，可以最大限度的把井下的人員能夠減下來(lái)，把設(shè)備的利用率進(jìn)一步提高，成本的空間還是非常大的。

第四五個(gè)方面，就是要加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，適應(yīng)未來(lái)市場(chǎng)的變化。過(guò)去產(chǎn)煤是破壞環(huán)境，現(xiàn)在要綠色開(kāi)采，加大煤炭的轉(zhuǎn)化力度，把過(guò)去賣煤變成賣清潔能源，清潔服務(wù)，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)。

關(guān)于煤制油的思考

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：一些專家指出這個(gè)煤制油和煤制氣是煤炭清潔利用的一個(gè)重要的一個(gè)方向。那么岳老師，您作為這方面的專家，您怎么來(lái)看這些專家的一些觀點(diǎn)？

岳福斌：最近這些年來(lái)，我的觀點(diǎn)是支持開(kāi)展煤制油。韓總所在的神華也是煤制油的生力軍之一。對(duì)煤制油這件事情從開(kāi)始到現(xiàn)在，一直雜音不斷，今天積極推進(jìn)了，明天又要限制了，后天又看油價(jià)起來(lái)了又要推進(jìn)了，油價(jià)跌下來(lái)了又要限制。我覺(jué)得立場(chǎng)左右搖擺是因?yàn)闆](méi)有從戰(zhàn)略角度看待煤制油。現(xiàn)在煤炭的消費(fèi)比重在降低，可是我們地下的煤炭資源是豐富的。

530萬(wàn)的煤炭產(chǎn)業(yè)大軍都在生產(chǎn)著，中國(guó)的主體能源都靠的是煤炭，但又不能完全直接使用這種煤炭，咋辦？煤炭可以轉(zhuǎn)型，可以深加工，其中最重要的就把煤變成油。為什么在中國(guó)，我這么主張把煤變成油呢？因?yàn)槲覀冎袊?guó)的能源結(jié)構(gòu)是煤多，油缺。

生產(chǎn)煤制油首先對(duì)煤炭是一個(gè)很好的發(fā)展空間。

（中經(jīng)電視）